VB et l'Open Source, may be or not ?Résolu

Question

Bonsoir ou Bonjour, Une idée me trotte dans la tête depuis un moment. Oui je sais je ne ferai pas que des adeptes avec l'énoncé du sujet, discussion récurrente et antinomique Microsoft et l'Open Source. Intro : Pour autant que ces sites web d'échanges de codes pour faire évoluer des produits commerciaux à la base, Visual Studio, Delphi C++, etc. Nous sommes tous plus ou moins arrivé là pour des raisons qui se rejoignent plus ou moins. Entre autres, le plaisir de partager ces connaissances, le plaisir de rendre service à des passionnés comme nous, le plaisir de croiser les expériences. Bref des valeurs que l'on retrouve aussi dans l'Open Source. Mon propos n'est donc pas de lancer une (nouvelle) polémique, c'est la diversité des opinions qui fait la richesse de l'échange. Postulat de départ: Mon idée est que, ayant toujours apprécié la richesse et la facilité d'utilisation du langage VB, je l'ai utilisé avec beaucoup de plaisir et je pense avoir pas mal évolué sur le sujet. Faut dire que je le pratique depuis la 1ère version. Par ailleurs mes moyens financiers loin d'être illimités et la complexité des versions nouvelles VB .Net par exemple, que j'ai testé quand même, ne m'ont pas convaincu de l'indispensabilité d'y passer quoiqu'il arrive. Je me surprend à constater que, et là le milieu professionnel oblige, à l'identique de certains produits bureautiques de la même firme ou j'utilise allègrement au boulot les dernières versions en date ou presque. Je n'ai toujours pas fait le tour des capacités du produit. J'ai cette même impression lorsque je vois les efforts conséquents que l'on devait faire lorsque nos ordinateurs familiaux ne possédaient en tout et pour tout que 48k° de mémoire et voir pas de stockage de masse ! A l'époque on utilisait des portions de code en assembleur pour gagner en taille de code, ou d'autres optimisations du même genre. Aujourd'hui nous avons des machines à 3Ghz, dotées de 512M° de ram quand aux HDD, je n’en parle même pas. Et que faisons nous de mieux ? Pléthore d'effets visuels, sons et autres vidéos d'accompagnement en aucun cas optimisation du code ou si peu souvent. Si je devais faire la part des choses, et j'ai bien l'impression d'être en train de la faire, je ne pense franchement pas que mon PC me rende aujourd'hui environ 10.000 fois plus de services que pouvait me rendre à l'époque n'importe quel Amstrad ou Oric 48k° et pourtant 512M° est environ 11.000 fois 48k°. Bon le raccourci est simpliste mais j'ai bien dis que je ne parlais même pas des HDD ni du reste d'ailleurs. Mon constat est simple et conforté par quelques tentatives de développement sur PDA et d'autres sur des chipsets du type Microchip ou Atmel ou là l'espace disque et/ou mémoire est compté et pourtant j'y est vu des choses bien similaires à du PC. Le postulat est donc simple, rendre ses lettres de noblesse à VB et pour cela transporter VB sur un système Open Source en optimisant l'interpréteur qui, quand même, rame et merde un peu par moment. Constat: Aujourd'hui les distributions Open Source sont légions pour autant je n'ai pas encore rencontré dans les produits diffusés avec de similitudes avec VB sous Microsoft Windows. Toujours des IDE wysiwyg, mais pas de langage basique ou basic évolué. Dés que l'on rentre dans ce type de langage ont revient à des IDE texte, pourquoi ? Pas de Widgets, pas d'ide wysiwyg, pas d'architecture procédurale, enfin jamais l'ensemble des choses que l'on a apprécié sous VB et sous Microsoft Windows, dommage. Contraintes: Je n'ai même pas envisagé de proposer la portabilité du produit existant à Microsoft en Open Source, j'estime que ce n'est pas mon rôle et, je le rappelle, j'ai introduit en disant "pas de polémique", ce n'est pas ma volonté. Non par contre j'apprécie beaucoup de chose dans ce produit et j'estime le maîtriser un peu, en fait de quoi s'agit-il si ce n'est que d'un langage évolué ? Donc qui peut empêcher d'écrire un produit similaire sous un autre nom bien sûr mais qui reprendrai les avantages de ce produit. Il reste à garantir que le produit ne soit pas commercial donc concurrent, ce ne sera donc pas du plagia mais une forme de reconnaissance et "cité" d'ailleurs. A partir du moment où c'est de l'Open Source, toutes personnes intéressées peuvent y participer. Le choix d'un OS Open Source comblera de plus un grand trou présent actuellement à ce sujet. Conclusion : Voilà donc l'idée, écrire un langage évolué inspiré de VB en Open Source sous (tint, tin, tin, c'est là que la polémique va éclater, si elle éclate) Linux, bien sûr. Car sous Mac, je ne crois pas que ce soit Open Source (joke) et après je maîtrise plus alors. Donc si quelqu’un est branché par le sujet je suis ouvert à toutes questions, contributions, participations, bref à tout. Même aux critiques et autres joyeusetés, faites gaffe quand même j'ai du répondant, pas vrai BruNews ;-) Ha au fait, je sais on est sur un site qui parle exclusivement de produit créés, supportés, copyrightés, vendus, diffusés etc. par Microsoft ou d'autres. Et alors, le fait de rendre hommage à un de leur produit en s'en inspirant pour le faire vivre et connaître dans le monde Open Source, n'est-il pas envisageable ? Et puis de mémoire de(s) librairie(s) supportant Visual .Net existe(nt) sous Linux et oui, faut sortir le dimanche, j'en connais au moins une. Bonn allez, ce n'est qu'une idée jetée en l'air de toutes façons si ça intéresse personne, j'm'y tâterai quand même juste pour le fun. Merci de vous faire connaître si vous êtes intéressé. Visualement vôtre, vbsat. C’est quand les carottes sont cuites que c'est la fin des haricots et bilatéralement! Ca c'est pas de moi, mais de M. Pierre Dac, un personnage que j'appréciais. (Pour les râleurs . )

VBsat62fr · Answer

Ah, une pr&#233;cision quand m&#234;me.



Compte tenu de ce que j'entends &#224; propos du fonctionnement de Vista
et
ce n'est pas une critique et cela n'engage que moi. Compte tenu de ce
que bouffe rien que le runtime de VB .Net, je travaille de plus en
plus souvent sous Linux (a&#239;e pas sur la t&#234;te quand m&#234;me &#231;a fait mal,
pis c'est 
pas un gros mot "Linux") et je pense que je finirai par y rester le
plus souvent.

J'ai pu quand m&#234;me constat&#233; une chose distrib Linux toute r&#233;cente toute
install&#233;e, noyau, interface graphique, suite bureautique, outils de
d&#233;veloppement de suivi des versions et autres outils divers propres au wysiwyg,
produits multim&#233;dia. La totale quoi, exige environ grand maximum 10 G&#176; d'espace
disque, et encore y a des distrib qui tiennent sur un CD voir une clef USB !

Bah moi mon XP, vendu avec la machine, quelques outils, suite bureautique (Open
Source), un outil de d&#233;veloppement (VB), un peu de soft de mon cru pas bien gros, quelques
outils freewares pas &#233;norme non plus et enfin une dizaine de softs commerciaux
plus ou moins cons&#233;quent vendus avec la machine ou du mat&#233;riel, c'est quand
m&#234;me 43G&#176;. Ca d&#233;coiffe quand m&#234;me le minimum requis du logiciel commercial. Non,
non, j'ai aucun jeu, ils sont tous install&#233; sur le PC des gamins et pis j'ai
pas que &#231;a &#224; faire. Je n&#146;ai aucun fichier multim&#233;dia non plus, tout est sur des
HDD amovibles de r&#233;cup. M&#234;me mes sources sont sur un deuxi&#232;me HDD alors.



Donc y a pas photo, la derni&#232;re fois j'ai investi dans un desktop 3Ghz 512M&#176;
ram, &#231;a co&#251;te quand m&#234;me ces b&#234;tes l&#224;, &#231;a faisait longtemps que je m'&#233;tais pas
offert un no&#235;l de ce prix l&#224;; mildious. Moralit&#233;, l'open source me garanti au
moins que ma b&#233;cane que j'ai acquise y a m&#234;me pas un an, je la garderai quand
m&#234;me peut-&#234;tre 5 au 6 ans voir plus. D'apr&#232;s ce que j'ai compris, mais c'est
peut-&#234;tre des racontars, Vista faudrait d&#233;j&#224; que j'en change &#231;a risque d'&#234;tre
un peu juste ce serait le mod&#232;le entr&#233;e de gamme pour cet OS. Euh l&#224; moi je
passe la main, mais ceci ne regarde que moi, pas de pol&#233;mique ;-).



Voili, voilou pourquoi entre autre j'ai cette id&#233;e qui me trotte... Ca me
ferait quand m&#234;me plaisir que NIX puisse ouvrir la nouvelle rubrique d'un produit
qui permette de d&#233;velopper en visuel et open source. Enfin si &#231;a voit le jour
et s'il est d'accord.



@+, vbsat.

Flachy Joe · Answer

Salut,
pour faire court  je suis completement d'accord, j'utilise moi aussi linux de plus en plus (aucune connexiion internet depuis windows par exemple...) J'aurais aim&#233; en effet y faire tourner VB6 (puisqu'il n'existe apparement pas d'equivalent), il parait que c'est possible avec Wine ('Wine is not an emulator') mais je n'ai pas encore trouv&#233; comment. Je suis donc partant pour participer &#224; tout projet Open Source 'VBlike'. Un seul souci : je n'ai pas les outils de d&#233;velopement dans ma distribution linux (mandrake 10.1) et je n'ai pas l'ADSL pour les t&#233;l&#233;charger (voir mon post sur cppfrance).

Coop&#233;rativement,
[;)] Flachy Joe [;)]

cs_Stephane33 · Answer

Rien n'emp&#234;che le developpement open source.
Il existe diff&#233;rent projets qui permettent de te rapprocher de ce que tu recherche.
Tu peux d&#233;velopper en .net sous Windows avec SharpDevelop
Tu peux faire du .net sans Microsoft avec Mono aussi bien sous Windows aue sous Linux
De plus des projets Open Source VBLike existent en voici un qui me parait abouti.: Gambas
Ta reflexion est interessante, mais je pense que plutot que partir de rien, Gambas et Mono sont de bonnes pistes.

Juste faites-le

BruNews · Answer

Ecrire une virtual machine, son IDE, etc.. ne se fera qu'en C donc goto cppfrance, c'est d'ailleurs l&#224;-bas que tu trouveras les linuxiens.

ciao...
BruNews, MVP VC++

VBsat62fr · Answer

Salut tout le monde, Merci de l'intérêt porté à ce sujet. Je laisse le flux car il pourrait y avoir d'autres personnes intéressées. Flachy Joe> Merci de ta proposition, je suis preneur et te contacte donc en MP. Stepahne33> Merci de l'info sur Gambas, connais pas. Je vais voir après tout pourquoi réinventer la roue c'est justement ça l'Open Source, créer ou participer à l'existant. A voir. BruNews> Ecrire une virtual machine, son IDE, etc.. ne se fera qu'en C donc goto cppfrance Pourquoi ccpfrance? De plus je n'ai pas parlé de machine virtuelle mais bien d'un outil de développement conforme ou similaire aux avantages trouvés dans Visual Basic complètement intégré sous Linux puisque Open Source, donc pas de C++ la dedans. Et pour info sou Nux il y a quand même Python, Pascal, Lisp, Fortran c'est quand même marrant cette manie des accros de Microsoft à ne penser que « alternative à un langage évolué de troisième niveau ie VB = C++, langage évolué de second niveau" ? Y a plus d'autres langages alors, ou sont-ils aussi nuls que vous ne vouliez les ignorez volontairement ? Pas très gentil tout ça... Moi Python j'aime bien on fait des trucs chiadés avec, quand au pascal (Delphi pour sa présence sous Windows), c'est quand même pas un petit concurrent médiocre de M. Gates je crois savoir. Rappelez moi "Borland" n'est-ce pas, ah ouais les petits nouveaux ;-) Bon allez trèfle de plaisanterie comme dirait un carré de cerfeuil dans un champ de lapins. c'est d'ailleurs là-bas que tu trouveras les linuxiens. Non, non, j'ai bien mis ce sujet sur vbfrance volontairement car l'idée est bien de garder les avantages trouvés sous VB, donc ça s'adresse bien à des adeptes de VB. Mais en essayant de faire quelque chose en Open Source donc malheureusement pas sous Windows d'ou Linux. Et c'est d'ailleurs parce que sous Linux il n'existe pas (ou peu, merci Stephane33) d'alternative à C++ et de langages évolués de troisième niveau, que j'ai eu l'idée d'en créer une. Cela dis j'ai des cppfrancistes (3 de mémoire) qui m'ont interrogé sur mon soft de lecteur MP3 OGG etc. écrit en VB, donc comme quoi même les sources VB les inspirent. Mais je crois avoir toujours été assez honnête sur le fait que je suis plutôt C++phobe et Cphobe tout court, ce qui visiblement n’est pas ton cas ;-) Mais y faut de tout pour faire un monde et le Pascal est un langage aussi honorable que le C. Maintenant rien n'est posé quand aux concepts du projet, EDI ou autre d'ailleurs, ni même du langage utilisé. Je pense que cela vaut le coup de voir déjà quelles compétences réuniront ceux qui seront éventuellement intéressés, s’ils y en d’autre en plus. D'ailleurs à ce propos je souhaite ajouter que les balus en graphismes sont les bienvenus si ça leur dit de mettre leur touche perso sur le projet. Je pense vraiment que ce qui fait aussi le succès d'un produit c'est aussi la qualité de sa présentation, donc... Bon bah pas si mal pour une idée jetée en l'air, je savais bien que ça ferait au moins plouf. Sur ce allez @+, Visualement votre (tiens j'aime bien, ça), vbsat.

VB et l'Open Source, may be or not ?

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