hvb
Messages postés939Date d'inscriptionvendredi 25 octobre 2002StatutMembreDernière intervention27 janvier 2009
-
28 juin 2007 à 09:40
us_30
Messages postés2065Date d'inscriptionlundi 11 avril 2005StatutMembreDernière intervention14 mars 2016
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30 juin 2007 à 23:04
Cette discussion concerne un article du site. Pour la consulter dans son contexte d'origine, cliquez sur le lien ci-dessous.
us_30
Messages postés2065Date d'inscriptionlundi 11 avril 2005StatutMembreDernière intervention14 mars 201610 30 juin 2007 à 23:04
Bonsoir,
Faut faire gaffe les gars ! Cantor est tombé fou avec ces histoires là ! -:);
M'empêche qu'il est interessant de voir qu'on peut retirer un renseignement avec les calculs impossibles ou infini (au delà de l'interpretation mathématique). C'est une bonne idée d'avoir mis en lumière cela.
Amicalement,
Us.
monsieurlemouche
Messages postés102Date d'inscriptionlundi 29 décembre 2003StatutMembreDernière intervention28 juin 2007 28 juin 2007 à 22:17
il n'est pas impossible que le clavier de l'ordinateur et notre désir d'écrire à la volée ne facilitent pas les nuances, importantes sur ce sujet.
MadM@tt
Messages postés2167Date d'inscriptionmardi 11 novembre 2003StatutMembreDernière intervention16 juillet 20091 28 juin 2007 à 22:14
Oui je suis d'accord avec :
Lim (x->infini) 0*x 0 (et non pas indéterminé, car 0 fois n'importe quoi de réel 0, même si ce n'importe quoi tend vers l'infini comme 1/x^4 ou pire encore)
ça sera indéterminé si c'est x->0 * y->infini (si je me trompe pas ?)
enfin y'a moyen que toutes ces maths de comptoir qu'on fait risques de faire rigoler les quelques "vrais" mathématiciens qui pourraient passer par la ^^
violent_ken
Messages postés1812Date d'inscriptionmardi 31 mai 2005StatutMembreDernière intervention26 octobre 20102 28 juin 2007 à 19:42
Débat mathématique ==> j'arrive !!! ;)
En fait, toutes ces écritures ne sont pas rigoureuses !
On n'écrit JAMAIS "inifini" (ou le signe correspondant) dans des équations en mathématiques. C'est juste une "facilité" d'écriture pour mieux comprendre certaines choses, mais c'est FAUX d'écrire çà.
Par conséquent, le débat du "0 * infini ?" n'avancera pas : cette écriture est impossible, donc pas de résultat possible (pas de indéterminé, 0, 1, infini ou je ne sais quoi> on ne l'écrira jamais).
Tout comme 0/infini...etc. On ne manie pas l'infini comme cela.
Par contre il est clair que
Lim (x->infini) 0*x 0 (et non pas indéterminé, car 0 fois n'importe quoi de réel 0, même si ce n'importe quoi tend vers l'infini comme 1/x^4 ou pire encore)
tout comme
Lim (x->infini) 1/x = 0
En tout cas pour revenir au code, c'est pas mal d'avoir montré le résultat 1,#INF et 1,#IND !
@+
MadM@tt
Messages postés2167Date d'inscriptionmardi 11 novembre 2003StatutMembreDernière intervention16 juillet 20091 28 juin 2007 à 13:49
Ahhh ok je viens de tester et de comprendre. La "valeur" infini est en fait une notation... C'était pas très clair je pensais que c'était un vrai nombre.
Neron2005
Messages postés63Date d'inscriptiondimanche 5 novembre 2000StatutMembreDernière intervention 1 décembre 20131 28 juin 2007 à 13:28
Cette source a justement pour but de montrer que vb6 renvois une valeur pour 1 / 0. et 1 / 0 c'est pas une nombre tres grand, c'est infini car un nombre tres grand multiplié par un nombre tres petit ne donne pas toujours la meme chose 10^200 (=infini) et 10^-100 (=0) [d'apres un tel raisonement] => 0 * infini = 10 ^ 200 * 10^-200 = 10 ^ 100 c'est pas vraiment preci.
Neron2005
Messages postés63Date d'inscriptiondimanche 5 novembre 2000StatutMembreDernière intervention 1 décembre 20131 28 juin 2007 à 13:03
De tout facon tout le monde est d'accord pour dire que 0 / 0 est indeterminé or 1 / 0 = infini donc 0 / 0 = 0 * 1 / 0 = 0 * infini
donc 0 * infini = 0 / 0 est une forme indeterminé.
MadM@tt
Messages postés2167Date d'inscriptionmardi 11 novembre 2003StatutMembreDernière intervention16 juillet 20091 28 juin 2007 à 13:03
Ouais perso déjà je trouve bizarre que VB6 sorte une valeur pour 1/0, mais alors après qu'on l'utilise et qu'on l'appelle infini, encore plus bizarre. Quelle valeur a t'elle ?
Je veux dire on mélange tout la, l'infini est une notion mathématique sans valeur à proprement parler. Ici on lui donne une "grande valeur" et hop c'est l'infini.
Bref je suis moyennement convaincu par cet exemple. En plus je ne vois pas trop l'intéret de récupérer cette valeur...
Neron2005
Messages postés63Date d'inscriptiondimanche 5 novembre 2000StatutMembreDernière intervention 1 décembre 20131 28 juin 2007 à 12:49
Un autre exemple 0 * infini = infini
lim x^2 * 1 / x lim x infini
quand x tend vers l'infini
lim 3x * 1/x lim 3 3
quand x tend vers 0
bien une forme "infini * 0"
ca vaut soit 0, soit une valeur reel soit l'infini c'est donc bien indeterminé.
Apres ca consite surtout a fair un bon boulot de factorisation, histoire de suprimer les formes indeterminées enfin c'est le principes des limites.
monsieurlemouche
Messages postés102Date d'inscriptionlundi 29 décembre 2003StatutMembreDernière intervention28 juin 2007 28 juin 2007 à 12:46
salut,
en maths, de manière abrégée, on note 1/lim inf=0
que ce soit par valeur positive (0+), ou valeurs négatives (0-), cela reste une limite de 0. Rappelons nous que limite=0 signifie que le zéro n'est jamais atteint, comme l'infini d'ailleurs. Ce qui en fait un "chiffre" très différent de 0. Pour être provocateur, je pourrais écrire: 0*inf=0+ (car le zéro plus, est un chiffre différent de zéro, au même titre que 3, 8, 10 milliards).
à plus.
monsieurlémouche
hvb
Messages postés939Date d'inscriptionvendredi 25 octobre 2002StatutMembreDernière intervention27 janvier 20093 28 juin 2007 à 12:27
c'est un problème d'écriture ici, non?
car tu dis
"Sommes nous d'accord sur: 1/inf=0.
Donc 0*inf=1"
Mais nous en cours, on ne notait pas 1/inf=0 mais 1/inf=(0+)
Donc (0+)*inf tend vers 1, mais pas 0*inf n'est pas égale à 1
Mais mon niveau de maths va m'arreter là dans le débat, je risque de sortir de jolies conneries ^^, car je crois que c'est là on tu voulais en venir. ^^
monsieurlemouche
Messages postés102Date d'inscriptionlundi 29 décembre 2003StatutMembreDernière intervention28 juin 2007 28 juin 2007 à 11:50
bonjour,
puis-je mettre mon grain de sel?
Il est important de savoir de quoi on parle et se méfier des abréviations.
0*x=0 quel que soit x et ceci, je le maintiens.
Alors d'où vient le fait que certains disent que 0*inf=indeterminé ?
Sommes nous d'accord sur: 1/inf=0.
Donc 0*inf=1
Mais 2/inf=0 donc 0*inf=2 et finalement 0*inf=indet !!!!!
Alors, 0*inf=0 ou 0*inf=indeter ??
quand on écrit 2/inf=0, il faut comprendre la limite dela fonction quotient (qui égale le quotient des limites) vaut 0. Il y a là une différence fondamentale entre 0 et limite vers 0.
donc 0*inf=0 : vrai
et lim(fonction qui tend vers )*lim(fonction qui tend vers inf)=indeterminé
exemple: lim(x^2*(1/x))=+inf
lim(3x*(1/x))=3
lim(x*(1/x^2))=0
la forme est bien indeterminée.
monsieurlémouche
hvb
Messages postés939Date d'inscriptionvendredi 25 octobre 2002StatutMembreDernière intervention27 janvier 20093 28 juin 2007 à 11:15
pourquoi cela serait indeterminé..?
0 * x = 0
que x soit égale à 1, 45698, + l'infini ou - l'infini...
Neron2005
Messages postés63Date d'inscriptiondimanche 5 novembre 2000StatutMembreDernière intervention 1 décembre 20131 28 juin 2007 à 10:15
oui si on multliplis 0 * infini c'est une forme indeterminer tout comme 0 / 0 et infini - infini mais dans le cas present, vb6 ne renvoi pas -1,#IND mais rien. Voila.
hvb
Messages postés939Date d'inscriptionvendredi 25 octobre 2002StatutMembreDernière intervention27 janvier 20093 28 juin 2007 à 09:40
"' 0 * infini = normalement indeterminé mais la ca donne vide"
normalement indeterminé..?? ^^
30 juin 2007 à 23:04
Faut faire gaffe les gars ! Cantor est tombé fou avec ces histoires là ! -:);
M'empêche qu'il est interessant de voir qu'on peut retirer un renseignement avec les calculs impossibles ou infini (au delà de l'interpretation mathématique). C'est une bonne idée d'avoir mis en lumière cela.
Amicalement,
Us.
28 juin 2007 à 22:17
28 juin 2007 à 22:14
Lim (x->infini) 0*x 0 (et non pas indéterminé, car 0 fois n'importe quoi de réel 0, même si ce n'importe quoi tend vers l'infini comme 1/x^4 ou pire encore)
ça sera indéterminé si c'est x->0 * y->infini (si je me trompe pas ?)
enfin y'a moyen que toutes ces maths de comptoir qu'on fait risques de faire rigoler les quelques "vrais" mathématiciens qui pourraient passer par la ^^
28 juin 2007 à 19:42
En fait, toutes ces écritures ne sont pas rigoureuses !
On n'écrit JAMAIS "inifini" (ou le signe correspondant) dans des équations en mathématiques. C'est juste une "facilité" d'écriture pour mieux comprendre certaines choses, mais c'est FAUX d'écrire çà.
Par conséquent, le débat du "0 * infini ?" n'avancera pas : cette écriture est impossible, donc pas de résultat possible (pas de indéterminé, 0, 1, infini ou je ne sais quoi> on ne l'écrira jamais).
Tout comme 0/infini...etc. On ne manie pas l'infini comme cela.
Par contre il est clair que
Lim (x->infini) 0*x 0 (et non pas indéterminé, car 0 fois n'importe quoi de réel 0, même si ce n'importe quoi tend vers l'infini comme 1/x^4 ou pire encore)
tout comme
Lim (x->infini) 1/x = 0
En tout cas pour revenir au code, c'est pas mal d'avoir montré le résultat 1,#INF et 1,#IND !
@+
28 juin 2007 à 13:49
28 juin 2007 à 13:28
28 juin 2007 à 13:03
donc 0 * infini = 0 / 0 est une forme indeterminé.
28 juin 2007 à 13:03
Je veux dire on mélange tout la, l'infini est une notion mathématique sans valeur à proprement parler. Ici on lui donne une "grande valeur" et hop c'est l'infini.
Bref je suis moyennement convaincu par cet exemple. En plus je ne vois pas trop l'intéret de récupérer cette valeur...
28 juin 2007 à 12:49
lim x^2 * 1 / x lim x infini
quand x tend vers l'infini
lim 3x * 1/x lim 3 3
quand x tend vers 0
bien une forme "infini * 0"
ca vaut soit 0, soit une valeur reel soit l'infini c'est donc bien indeterminé.
Apres ca consite surtout a fair un bon boulot de factorisation, histoire de suprimer les formes indeterminées enfin c'est le principes des limites.
28 juin 2007 à 12:46
en maths, de manière abrégée, on note 1/lim inf=0
que ce soit par valeur positive (0+), ou valeurs négatives (0-), cela reste une limite de 0. Rappelons nous que limite=0 signifie que le zéro n'est jamais atteint, comme l'infini d'ailleurs. Ce qui en fait un "chiffre" très différent de 0. Pour être provocateur, je pourrais écrire: 0*inf=0+ (car le zéro plus, est un chiffre différent de zéro, au même titre que 3, 8, 10 milliards).
à plus.
monsieurlémouche
28 juin 2007 à 12:27
car tu dis
"Sommes nous d'accord sur: 1/inf=0.
Donc 0*inf=1"
Mais nous en cours, on ne notait pas 1/inf=0 mais 1/inf=(0+)
Donc (0+)*inf tend vers 1, mais pas 0*inf n'est pas égale à 1
Mais mon niveau de maths va m'arreter là dans le débat, je risque de sortir de jolies conneries ^^, car je crois que c'est là on tu voulais en venir. ^^
28 juin 2007 à 11:50
puis-je mettre mon grain de sel?
Il est important de savoir de quoi on parle et se méfier des abréviations.
0*x=0 quel que soit x et ceci, je le maintiens.
Alors d'où vient le fait que certains disent que 0*inf=indeterminé ?
Sommes nous d'accord sur: 1/inf=0.
Donc 0*inf=1
Mais 2/inf=0 donc 0*inf=2 et finalement 0*inf=indet !!!!!
Alors, 0*inf=0 ou 0*inf=indeter ??
quand on écrit 2/inf=0, il faut comprendre la limite dela fonction quotient (qui égale le quotient des limites) vaut 0. Il y a là une différence fondamentale entre 0 et limite vers 0.
donc 0*inf=0 : vrai
et lim(fonction qui tend vers )*lim(fonction qui tend vers inf)=indeterminé
exemple: lim(x^2*(1/x))=+inf
lim(3x*(1/x))=3
lim(x*(1/x^2))=0
la forme est bien indeterminée.
monsieurlémouche
28 juin 2007 à 11:15
0 * x = 0
que x soit égale à 1, 45698, + l'infini ou - l'infini...
28 juin 2007 à 10:15
28 juin 2007 à 09:40
normalement indeterminé..?? ^^