FLAMBAGE D'UNE TIGE
MuPuF
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p_tang Messages postés 1 Date d'inscription lundi 29 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 29 janvier 2007 - 29 janv. 2007 à 18:09
p_tang Messages postés 1 Date d'inscription lundi 29 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 29 janvier 2007 - 29 janv. 2007 à 18:09
Cette discussion concerne un article du site. Pour la consulter dans son contexte d'origine, cliquez sur le lien ci-dessous.
https://codes-sources.commentcamarche.net/source/38993-flambage-d-une-tige
https://codes-sources.commentcamarche.net/source/38993-flambage-d-une-tige
29 janv. 2007 à 18:09
Je suis tombé sur votre article lors d'une recherche de clapet d'ouverture taré par tige de flambage au lieu de ressort.
Ca ressembe à un piston avec ses joints (segments d'étanchéité) sur lequel pour la pression qui comprime la tige de flambage jusqu'à à pliure définitive de la tige qui provoque le coulissement du piston pour ouvrir un passage pour le fluide sous pression.
Je ne sais pas si il existe un fabriquant pour ce type de "soupape" en France.
En suite, je n'ai aucune idée de la variation de la longueur avant la rupture de la tige (pliage sans retour) car étant spécialiste en disque de rupture, je pensais utiliser la flexibilité de la membrane plate s'appuyant sur un disque rigide lui-même maintenu par la tge de flambage.
S'il la variation de la tige avnt "rupture" est inférieur à la flexibilité de ma membrane, je pensais faire un equipement de retenu de pression, 100% étanche jusqu'à la rupture de la tige (pliure), en espérant que la valeur de flambage puisse être industriellement paramètrable et réalisable.
Pour information, les diamètres de disque (passage de fluide en cas de surpression) démarrent à DN25mmm jusqu'à DN150 voire plus. Les pressions des plus basses de 0,2Barg (selon les diamètres), jusqu'à 300-400 barg ou plus.
Je suis à votre disposition pour toutes suggestions.
Merci à tous et chapeau pour traiter des sujets aussi pointu.
Cordialement,
Patrice TANG
Pour avoir une idée de ce qu'est un disque de rupture (organe de sécurité en cas de pression excessive): www.disques-rupture.com
9 août 2006 à 17:42
donc le pas dt change en fonction du système.
La relation est dans ODE.c avec des #define pour chaque coefficient
9 août 2006 à 17:28
Pure curiosité: est-ce que tu as déterminé le pas de temps maximum en fonction de la raideur de ressort la plus élevée de ton système? Pour une euler, j'ai en tête que c'est qq ch dans le goût de dt <= 1/K (avec K le plus grand k). C'est assez trash, puisque si tu doubles le k le plus grand, tu dois faire deux fois plus de calculs :/. Bon, ce que j'ai dit ici n'est peut-être pas fiable, mais c'est ce que j'ai en mémoire. Pour le reste, ça m'intéresse si tu as la relation pour un RK 4-5 :).
9 août 2006 à 16:45
Comme tu le dis bien aux ordres inférieurs c'est facile ...
Donc j'ai copié "bêtement" les coefficients.
9 août 2006 à 13:43
T'en es où dans tes études d'ailleurs? Il me semble que je t'avais déjà demandé, mais bon.
Soit dit en passant, tu dis que tu utilises runge kutta; ben ça m'intéresserait assez fort si tu avais un document sous la main qui en explique l'origine mathématique. Parce que j'ai déjà trouvé des preuves pour RK d'ordre 1 et 2 (pas trop compliqué à comprendre), mais j'en n'ai pas trouvé pour l'ordre 4-5, et j'arrive pas à le faire moi-même. Quant aux formules, ça c'est facile à trouver, c'est pas la peine ;). Merci d'avance :).
9 août 2006 à 12:16
Si tu prends un élément surfacique et que tu calcules l'énergie qu'il recoit en fonction des déplacements de ses noeuds, tu n'auras certainement pas les memes résultats avec des ressorts et en utilisant des formules théoriques solides de mécanique (cf éléments finis), meme en choisissant judicieusement de constantes de raideurs.
Avec le travail que tu as accomplis sur les matrices, ton niveau en programmation et un cours de FEM, tu pourrais faire un petit soft de calcul d'éléments finis (méthode de minimisation énergétique tres élégante et efficace) ;) !
9 août 2006 à 09:36
pour avoir les info. de base
En fait je modélise une tige (ton cable de clavier par exemple)
par un réseau de ressorts (les points noirs sur les screenshots
sont des petites masses et les traits bleu sont les ressorts)
Apres il faut "faire" touner tout ce petit monde suivant
le principe m.a=Fn donc je resoud une grande équation
différentielle avec une méthode de Runge-Kutta.
Apres je cherche à mettre en évidence un phénomène qui est
le suivant :
quand on comprime progressivement un tige horizontal sur
les cotés, alors pour des petites pressions, la tige reste
horizontale. Pour des plus grandes pressions, on voit que la
tige se tord (elle fait des zizags).
C'est ce que l'on appelle le flambage.
Cette simulation permet de voir que la modélisation d'une tige
par de petits ressorts n'est pas totalement stupide, cependant
elle est très simple.
9 août 2006 à 01:37
8 août 2006 à 23:46
8 août 2006 à 23:43
J'y comprends rien mais j'aime bien le résultat final
8 août 2006 à 22:43
8 août 2006 à 19:57
et puis c'est moi ou cppfrance et clubic ont de gros problemes de serveurs ?
8 août 2006 à 19:52
comme ca une simulation ...
une structure parfaite et une compression
parfaitement horizontal ca n'existe pas,
mais dans la simulation ca peut exister.
C'est pour cela que je fais gigoter la tige
pour être plus proche de la réalité
8 août 2006 à 18:53
Mes cours ne vont malheureusement pas jusque là ...
8 août 2006 à 18:48
une position d'équilibre stable, donc la tige se tord.
C'est très physique se phénomène ... suffit de prendre le cable
de ton clavier !
Les tremblemants sont provoqués. Toute à droite je mets des petites
ocsilations (haute frequence) pour tester la structure. C'est juste
pour l'agiter un peu, pour voir le flambage justement. Mais
ce n'est pas elles qui sont à l'origine du flambage.
Provoquer de petites agitations permet de voir tout les degrés
de libertés offerts à la tige, sinon la symétrie du réseau pourrait
fausser le flambage.
8 août 2006 à 18:10
D'ailleur, je comprend pas pourquoi tes points de droite tremblent, tu ne fixes pas leurs coordonées ?
8 août 2006 à 18:07
une tension maximale, auquel cas la tige se casserait.
Cependant le flambage c'est le deplacement perpendiculaire à la contraine, et ca cette simulation le montre très bien, donc
il y a bien flambage de la tige.
Peut-etre qu'il y a d'autres types de flambages, mais celui-ci
en est un, donc je pense que le titre est correct.
8 août 2006 à 17:47
Domage qu'on puisse pas faire le test pour avoir une zone de striction sans avoir a recompiler.
En conclusion, je ne pense pas que tu puisses parler de flambage d'une tige car tu ne traite qu'un des aspects (mais quand meme d'une belle manière ;-). Bonne continuation