balle et physique

Question

salut a tous 

voila j'aimerais bien faire un programme dans lequel on voit une balle qui se deplace avec le plus de r&#233;alisme possible
pour sa j'ai eu un id&#233;e. si par exemple je fais une liste chain&#233; pour chaque balle dans laquelle je mettrais toute les forces qui s'applique sur la balle et que je fais la somme de ces vecteurs pour avoir la vitesse de la  balle.
est-ce que c'est a peu pr&#232;s logique du point de vu physique ? ou est-ce que c'est compl&#232;tement absurde ? 
sinon est-ce que vous pensez que sa rendra bien ?
et comment vous faites vous ?

si qq1 connait des url ou il explique comment faire un moteur 3d simplifi&#233; ...

merci

cs_Joky · Answer

B&#233;, on part du principe qu'il ne peut y avoir qu'une seule force sur ta balle ( sans viteses initiale je parle ) donc il n'y a que le poids...

Mais le probl&#232;me, c'est pas les forces, c'est surtout l'&#233;nergie...
Energie potentielle = mgh ( Masse * Gravit&#233; * Hauteur )
Energie Cin&#233;tique = .5mv&#178; ( .5*Masse*Vitesse&#178; )

Si tu veux voir rebondir une balle, il faut prendre en compte l'energie potentielle... ( Hauteur )
En sachant &#233;galement que l'&#233;nergie M&#233;canique ( Ep + Ec ) est constante...
Fin c'est assez casse couille comme truc lol

Merci &#224; toi de me faire r&#233;vis&#233; la physique :)


void Aurevoir( void ); //Bonne journ&#233;e

xboxut · Answer

bin non c pas trop logique pour trouver les vecteur vitesse c pas comme ca qu on sy prend.
tu peux utiliser la 2 eme loi de newton :
somme des force = masse * acceleration.

tu trouve les forces en fonction de l acceleration.
apres vu que a=dv&#178;/d&#178;t tu integre les force = a a pour trouver la vitesse.
si tu veux l equation horaire tu reintegre ta vitesse.
n oublie pas les var d integration qui sont les pts de depart et le V0 selon le cas

exemple:

poid=ma
-mg=ma
-g=a

on integre a a (on fait 2 equation en x et y )
Vy=-gt+V0y
Vx=V0x

on reintegre:

y=-1/2 gt&#178; + V0yt +y0
x=V0xt +x0

voila

xboxut · Answer

386015  Joky y a conservation de l energie si tu compte pas les frottements sur la boalles ni la pousse d archimede et a ce moment em ! = ec+ep

cs_Joky · Answer

Ouai m&#233; une balle de masse non n&#233;gligeable, tu peux qd mm vir&#233; la pouss&#233;e d'archim&#232;de lol...
Par contre si tu prend en compte, les frottements, ca rentre vraiment dans un truc very complexe lol, autant cod&#233;es une listbox et lui rajout&#233; des items c'est plus simple mdr


void Aurevoir( void ); //Bonne journ&#233;e

luhtor · Answer

Parle pas de liste chain&#233;e, mais de vector (#include <vector>).
Sinon j'avais fais un d&#233;but de moteur physique, tu peux aller voir, tu
auras normalement les r&#233;ponses &#224; tes questions:

http://www.cppfrance.com/code.aspx?ID=27055



en fait c'est relativement proche de ce que tu veux faire. Va voir
notamment la class particule. Mais surtout dans la fonction d'affichage
OpenGL dans le main.cpp ou tu trouveras comment je fais &#224; partir des
forces pour avoir les vitesses et positions (ca s'appelle
l'approximation d'Euler) ca marche bien.



xboxut, ce que tu dis ne peut pas s'appliquer. Ca marche que si tu as
le poids, mais il n'y a pas que le poids ! ou sinon c'est bidon. Des
que tu as d'autre force qui d&#233;pendent des positions, ben regarde
comment j'ai fais.



aller ++

z189632 · Answer

bnjour a tous !!

-=<( Z )>=-

cs_mat74 · Answer

luthor
deja pourquoi je doit pas parler de liste chain&#233; ? , c'est bien des liste que j'utilise ( #include <list> ) 
sinon merci pour le lien j'ai regarder un peu ta source, sa ma l'air compliqu&#233; et en ce momment j'ai pas trop le temps => bac

Joky
y a un truc que je comprend pas avec l'energie, comment je peux m'en servir si c'est possible pour obtenir la vitesse ou l'acceleration ?

luhtor · Answer

non mat74, l'&#233;nerg&#233;tique c'est inutilisable, sauf cas particulier tr&#232;s simple.



sinon pour ton truc, je pense que des vector serait mieux adapt&#233;s. Il y
aura moins de manipulation de pointeurs par le pc. Donc si tu peux
&#233;viter les list autant le faire.

cosmobob · Answer

salut, dis toi que s'il n'y a pas de frottement, la vitesse horizontale de ta balle est constante (et oui, la resultante horizontale des forces qui s'appliquent a ta balle (ya que le poids) est nulle) en gros voila l'equation parametrique du mouvement de la balle (x et y sont ses coordonnees) x (t) = V0. cos( theta).t + x0 y (t) = V0. sin(theta).t - 1/2.g.t² + y0 V0 c'est la vitesse initiale a laquelle tu lances ta balle (si elle est nulle ta balle ne fait que tomber vers le bas ...) et theta c'est l'angle que fais V0 avec l'horizontal. Si tu t'amuse a tracer ca sur ta calculatrice tu verras une jolie parabole .... Tu peux creer deux vecteurs qui contiennent ces coordonnees: #include #include #include using namespace std; const double g = 9.81; // la valeur de g const double V0 = 5.; // 5 m/s au lancer const double theta = 3.14/4. ; // un angle de Pi/4 const double X0 = 0.; const double Y0 = 2.; // 2 m de haut au debut const double T = 1.5; // on regarde ce qui se passe pendant 1.5 seconde const double pas = 1. / 100.; // 100 points pour une seconde de mouvement int main(int arc, char* argv[]) { vector x, y; const int n = (int) (T / pas); // le nombre de points x.resize(n); // petite optim ... y.resize(n); for (int i = 0; i < n ; i++) { double t = i*pas; // le temps x[i] = V0 * cos(theta) * t + X0; y[i] = V0 * sin(theta) * t - 0.5*g*t*t + Y0 ; cout << "t = " << t << " : coordoonnees de la balle ( " << x[i] << " ; " << y[i] << " )" << endl; } // utilise les vecteur x et y qui contiennent les coordonnees de la balle return 0; } a+

cs_mat74 · Answer

luthor
en fait j'utilise ma propre classe vecteur, c'est pour sa qu'il me faut des listes chain&#233;
je trouve que c'est mieu comme sa je sais exactement a quoi serve les fonctions je peux m&#234;me les modif un peu pour les besoins de mon prog. bien sur je me doute bien que c'est moin rapide mais a mon avis c'est pas significatif vu que mon projet n'est pas tres important

cosmobob
oui mais les &#233;quations param&#233;triques ne me serve a rien puisque je n'est pas t
j'ai juste delta_t
donc il faut que je calcul tout juste en fonction de l'image pr&#233;cedente

sinon j'ai une autre question
comment je peux calculer une integrale ?
parce que vu que la position est la primitive de la vitesse et que j'ai vu un truc en math qui dit sa en gros : l'integrale de 0 a x de f(t)dt = F(x) 

sinon j'ai trouv&#233; un truc sur les collisions avec les murs ( forces infini ) mais ou est-ce que je peux trouver les coefficients pour dire comment la vitesse att&#233;nu&#233; en frappant un mur ?

luhtor · Answer

Oula, c'est bien plus compliqu&#233; que ca. Deja laisse tomber le calcul d'une int&#233;grale. C'est pas g&#233;rable pour ton prog.

Ce qu'il faut que tu fasses, c'est ca:

Deja, 



acc&#233;l&#233;ration = 1/masse * ( sommes des forces )



puis apres tu obtiens:

vitesse = vitesse avant + acc&#233;l&#233;ration * delta_t



puis la position:

position = position avant + vitesse * delta_t

Ca c'est l'approximation d'euler que j'utilise dans mon programme.





Pour les collisions, il faut connaitre un vecteur normal &#224; la surface
de contact, et partir de la, tu fais une sym&#233;trie du vecteur vitesse
par rapport au vecteur normal. Ca, c'est le rebond classique, sans
att&#233;nuation de vitesse, c'est un choc &#233;lastique. La mat&#233;riau "n'absorbe
pas d'&#233;nergie". Mais ca marchera pas pour faire une balle qui rebondit
par terre. Enfin avec les frottements de l'air, elle s'arretera &#224; la
fin, mais au bout d'un long moment.



Bon aller demande des d&#233;tails si tu veux. ++

cs_mat74 · Answer

donc sa veux dire que acc&#233;l&#233;ration = g = 9.81

pour les collisions avec les murs c'est bon j'utilise la formule : 
nouvelle_vitesse = vitesse - normal*2*(vitesse*normal);
le pb c'est que la balle rebondira de la m&#234;me fa&#231;on qq soit le mur
ouai et pour un rebond avec le sol elle ne s'arretera jamais (sauf si frottement)

luhtor · Answer

acc&#233;l&#233;ration = 9.81 si tu mets que la gravit&#233;.



Pour les collisions, tout le monde utilise ca en gros. Si tu veux autre
chose, soit tu cherches une mod&#233;lisation du rebond deja existante sur
le net. Soit tu cr&#233;&#233;s une mod&#233;lisation toi meme.

cs_mat74 · Answer

okay 
encore une question 
c'est koa une mod&#233;lisation ?

cs_mat74 · Answer

mer**
je viens de rencontrer un autre pb
j'ai mis tout sa en place ( l'acceleration + la gravite ) mais y a un truc de pas normal . si je place la balle sans vitesse initiale, elle descend rebondi qq fois sur un mur en dessous ( j'ai mis un coeff de 0.7 comme sa sa dure pas trop longtemps ) et elle passe a travers le mur 
faudrai pas rajouter la reaction normal du mur comme force ?

luhtor · Answer

Tu veux mettre quoi comme force pour la reaction normal ? C'est
impossible de d&#233;finir une force pour ca. Mais elle passe &#224; travers
quand ? A la fin ? Ou des le premier rebond ?

cs_mat74 · Answer

en fait elle passe a travers a partir du moment ou la force de gravit&#233; est plus grand que la vitesse cad au bout de 3-4 rebonds

luhtor · Answer

Mais la gravit&#233; est constante. T'as du faire une erreur de d&#233;tection de collision.

luhtor · Answer

Si t'as encore des probl&#232;mes et que tu veux de l'aide, post un nouveau
message, car la c'est &#233;&"'(&&#233;"' d'aller chercher ce post :)

cs_mat74 · Answer

1 dernier 

non en fait je me suis mal exprim&#233; c'est la vitesse qui diminue et qui fini par etre + petit que la gravit&#233;

luhtor · Answer

Ben tu dois avoir une erreur quelque part

Balle et physique

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