John Dogget
Messages postés384Date d'inscriptionvendredi 18 juin 2004StatutMembreDernière intervention 7 mai 2009
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6 déc. 2008 à 23:30
John Dogget
Messages postés384Date d'inscriptionvendredi 18 juin 2004StatutMembreDernière intervention 7 mai 2009
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17 déc. 2008 à 17:42
Salut à tous.
Je viens de passer à Vista, et lors de l'installation de Delphi, on me dit que Delphi 7 n'est pas compatible avec vista.
Je cherche donc un remplaçant à celui-ci ...
Les quelques version que j'ai essayé (2005 en tête )me faisait passablement c***r lors de l'installation parce qu'elle reclamait un framework NET 1.0 alors que j'avais le 2, et que ces andouilles de developpeurs ne semblaient pas avoir prevu le coups.
J'ai aussi regardé le prix des versions récentes, j'ai failli avoir une attaque, c'est pas avec des tarifs pareils que delphi va se développer
John Dogget
Messages postés384Date d'inscriptionvendredi 18 juin 2004StatutMembreDernière intervention 7 mai 2009 7 déc. 2008 à 11:57
@ Francky
Je suis pas certains de pouvoir supprimer le framework vu qu'il est "en dur " dans vista, je veux pas foutre mon installation en l'air.
Déjà que je suis en periode d'adaption par rapport à Vista, et que je comprends pas toujours ses réactions (), j'ai pas besoin de ça.
Bref
Pour en revenir à nos moutons, j'ai décidé de passer outre le message d'avertissement à l'installation, et en fait ... tout marche très bien !
J'ai juste eu à installer un utilitaire microsoft pour lire les fichiers hlp, etant donné que vista ne sait plus les lire, sinon RAS.
Je suis trop fort, je vais m'auto accepter ma réponse !!
@John : ce n'est pas si cher que cela. Faire un compilateur et un IDE c'est un boulot monstrueux. Puis si on veut comparer aux produits MS : Oui c'est plus cher mais pour une quantité de travail quasi similaire, Delphi est vendu à un nombre moins important d'exemplaires donc il est logique que le prix soit plus élevé. Puis soyons honnette : quand on voit ici le nombre de personnes qui ont une version illégale d'un Delphi Pro (soit 99% des gens qui font des BDD), Borland perd beaucoup d'argent donc qu'il y ai compensation me semble normal.
John Dogget
Messages postés384Date d'inscriptionvendredi 18 juin 2004StatutMembreDernière intervention 7 mai 2009 7 déc. 2008 à 11:15
Ca te parait peut être raisonnables comme tarifs, mais pour un petit developpeur du dimanche comme moi qui ne gagne absoluement rien avec ses programmes, c'est completement hors de porté.
Et je ne pense pas être le seul à être dans ce cas.
Si borland faisait des efforts, il y aurait moins de version piraté : une version perso pour chaque nouvelle version, une procedure d'activation moins pénible etc. D'autant plus que les version perso ne sont que des versions castrés des mastodontes de la famille, il n'y as aucune valeur ajouté par rapport à eux ...
Alors forcement les gens piratent les versions commerciales parce que trop chere, et les professionnels payent ces mêmes versions plusieurs centaines d'euros pour éponger.
Ils menent leurs barques comme ils ont envie chez borland, mais à mon avis delphi est en train de devenir élitiste.
Mais dis donc t'es en pétard John . Delphi est un logiciel pro destiné à des professionnels : On n'est pas dans le logiciel grand publique comme le pack office. Il est vendu à peu d'exemplaires et comme tout les logiciels pro (Cubase, Pro Tools, AutoCad) il coute cher ce qui dans une certaine logique est normal.
Les versions dites light existent et c'est déjà pas mal non ? Bon nombres de logiciels pro n'ont pas de versions lights ou alors elles sont 100 fois plus bridées. Perso j'ai la version 6 et elle m'a toujours permis de tout faire (Sauf les BDD mais ca m'intéresse pas).
Allons John supprime ta version du FrameWork et installe la bonne version et tout ira mieux .
Je défend pas Borland mais soyons honnette quand tu vois le nombre de personnes ici qui ont une version pirate (Environ 80% des gens du forum), il faut pas abuser .
Je ne vais pas rentrer dans un débat inutile : Mais les gens qui ont une version illégale pour la plupart ne l'acheterait pas meme si elle était à 1 euros. Puis soyons encore plus honnette si apres avoir fais leur business, ils achetaient ensuite la version pro je dis pas mais apres avoir gagné de l'argent en vendant de surcrois un produit bidon fait à l'arrache (Faute de temps et surtout de compétence) et qui fonctionne plus ou moins (et plutot moins au passage) par l'opération dont on ne sait quel pouvoir surnaturel, ils continuent à utiliser une version pirate.
Mais ca se trouve dans les executables, peut etre qu'il y a des choses rajoutées et on ne le sait pas et peut etre que la police va venir tous les arreter un jours : Youpiii .
cs_Jean_Jean
Messages postés615Date d'inscriptiondimanche 13 août 2006StatutMembreDernière intervention13 décembre 20183 7 déc. 2008 à 11:41
Je suis d'accord en partie avec John. Avant d'acheter des versions pros, on aime tient à tester un langage lontemps.
Le sucès du basic et VB vient d'une biblio monstrueuse faites pour la pluspart par des passionnés non pro.
Le succès du turbo pascal (ancêtre lointain de Delphi) est venu du fait d'une compilation en une seule passe d'un côté et de l'autre d'un prix défiant toute concurrence.
Je pense que sur le plan marketing, les prix chers du fait de la rareté est une erreur! Borland pourrait fidéliser plus de monde en proposant une gamme, un package progressif dont pourrait se doter les passionnés avant de pouvoir vendre leur produits par distribution accordée par licence pro!
Par exemple, avec ma version D7 dont j'ai égaré ma licence à un moment, je n'ai jamais pu la refaire valider par Borland et je suis donc handicapé pour travailler avec des composants Internet par exemple, car j'aurai voulu développer un site par moi-même. Je ne suis pas prêt pour repayer une licence! manque de temps, mais dans le peu de temps libre que j'ai, ça me manque. Bon on verra!
Bien à vous.
Jean_Jean
Ayant eu la chance de converser avec quelqu'un de chez CodeGear récemment, que je salue au passage, je peux vous assurer d'une chose c'est que Borland et CodeGear ont une énorme reconnaissance envers les communitées de développement comme CS, et donc des développeurs amateurs. On est tres important pour eux.
CodeGear nous offrent des produits ligths gratuits qui sont extraordinairement bien fait, alors payons les versions pros . Si demain on était à la tete de telles sociétés on serait dégoutés de perdre autant d'argent : Faut aussi savoir se mettre à la place des gens .
Le probleme en ce qui concerne Delphi et Vista provient de Vista et malheuresement pleins de soft ne sont pas utilisables sous Vista : c'est un probleme récurrent et faut espérer que MS ne fasse plus cette boulette dans ses prochains produits.
cs_cantador
Messages postés4720Date d'inscriptiondimanche 26 février 2006StatutModérateurDernière intervention31 juillet 202113 7 déc. 2008 à 13:42
@Jean_Jean
Par exemple, avec ma version D7 dont j'ai égaré ma licence à un moment, je n'ai jamais pu la refaire valider par Borland
Si tu as la preuve d'achat, tu peux la récupérer..
Pour le prix de Maj (340 €) cité dans mon précédent post, moi je trouve que les prix ont déjà pas
mal baissé par rapport aux coûts des anciennes version D4, D5, D6..
Ce montant est arrivé pratiquement au même niveau que certains packs de composants comme par exemple :
TeeChartPro, DevExpress6, Rbuilder11
Tout ce qui est free, n'est pas toujours top..et je prendrais pour exemple
OpenOffice par rapport à Microsoft (qui a des défaults) mais honnêtement
ils savent aussi faire des choses bien :
Compare Excel et Calc, Writer et Word il n'y a pas photo..
je rejoins Francky sur un point :
la qualité ça se paie,
Même si dans le contexte actuel je souhaite aussi payer le moins cher possible...
John Dogget
Messages postés384Date d'inscriptionvendredi 18 juin 2004StatutMembreDernière intervention 7 mai 2009 7 déc. 2008 à 14:38
Vi enfin, certaines boites ont vite fait de faire grimper le prix des softs à grands coups de features aussi inutiles que mal foutue ...
Nero par exemple, dont on se demande si il sait encore graver des disques, au milieu du gros tas de bugs lourdingues de la suite nero (là j'en connais qui vont dire que je suis enervé )
cs_Jean_Jean
Messages postés615Date d'inscriptiondimanche 13 août 2006StatutMembreDernière intervention13 décembre 20183 7 déc. 2008 à 15:50
@ Cantador,
Je ne dis pas que tous les free sont au top, loin de là et lorsque j'étais pro, j'avais écarté le développement avec des freeware! Les logiciels pro ont leur raison d'être, heureusement!
Cependant, je parlai de Marketing! Evidemment c'est un point de vue comme un autre!
Mais je trouve qu'il manque actuellement des passerelles valables entre amateurs passionnés qui sont utiles quoiqu'on en dise et les pros! La preuve sur ce site ou de nombeux talents s'expriment. Et s'il y a des pros qui visitent régulièrement ce site, c'est qu'ils y trouvent de bonnes idées pour ne pas dire plus!
Exemple 1 : Je me souviens avoir sauté une version d'un logiciel Microsoft, j'étais obligé de racheter le logiciel entièrement après avoir apporter la preuve de ma version précédente sortie trois ans auparavant. Et la mise à jour qui m'aurait permis de faire la passerelle sur le plan tarifaire n'était plus disponible comme par hasard.
L'hégémonie des trust n'est plus à démontrer. Et cela devra changer au nom d'un ancien paradigme dépassé qui veut que celui qui détient l'info a le pouvoir. L'avenir montrera que ce fonctionnement conduira l'humanité dans le mur et les évènements actuels montrent qu'une certaine conception économique est à revoir.
Exemple 2 : Celui du libre accès à la connaissance. A une époque où j'étudiais et programmais les équations astronomiques, j'avais accès aux paramètres de calculs sur internet et à des ouvrages pointus sur Paris. Maintenant, ça n'est plus possible. pourquoi? Parce que les astronomes ont vérouillé leurs données sous prétexe qu'ils ont conçu des logiciels qu'ils vendent ensuite mais qui ne permettent pas de comprendre les fondements de leurs calculs. C'est aberrant. et dépassé. Quel dommage!
Exemple 3 : j'ai obtenu D7 après D5. Mais la D7 a été obtenu par l'achat d'un livre. Cela me permettait d'attendre avant d'acquérir la version pro. J'ai fait les démarches auprès de Borland et Codegear, mais ça n'a pas abouti. J'utilise toujours une vieille version D5. Maintenant j'hésiterai à passer en D8 car je crois que certaines fonctions ont été supprimées!??
Il serait judicieux que borland comprenne l'importance des passionnés amateurs pour leur propre business! Car en particulier les jeunes seront les futurs inconditionnels de ce langage que je continue de considérer comme un des meilleurs.
Tiens je lance une idée:
Pourquoi ne pas faire des stages pour passionnés amateurs avec des prix raisonnables pour des particuliers! Ils seraient ensuite les meilleurs promoteurs du logciel!
Bon, je rêve! Je suis nostalgique d'une certaine époque plus conviviale, je l'avoue!
Heureusement, il y a ce site. Et je tire mon chapeau à tous ceux qui l'orchestre et l'anime.
jlen100
Messages postés1606Date d'inscriptionsamedi 10 juillet 2004StatutMembreDernière intervention25 juillet 201413 7 déc. 2008 à 22:55
travailler en pro sous vista est une grossière erreur
vista n'est pas pas du tout adapté aux applications professionnelle (en particulier l'interface aero et la multiplication des sécurités) la meilleure preuve vient de Microsoft lui même qui propose une version downgrad de vista pour les pros!! autant dire que devant la levée de bouclier du milieu professionnel qui n'aime ni être pris pour des demeurés ni pour des vaches à lait MS fait marche arrière (il faut savoir que certains logiciels MS ne fonctionnent pas non plus sous vista.
cs_rt15
Messages postés3874Date d'inscriptionmardi 8 mars 2005StatutModérateurDernière intervention 7 novembre 201413 8 déc. 2008 à 19:05
Salut,
Petite précision :
"Les quelques version que j'ai essayé (2005 en tête )me
faisait passablement c***r lors de l'installation parce qu'elle
reclamait un framework NET 1.0 alors que j'avais le 2, et que ces
andouilles de developpeurs ne semblaient pas avoir prevu le coups."
C'est une limitation du .NET : les application 1.0 et 1.1 ne peuvent tourner sur un framework 2.0 sans recompilation (Et correction de portage...). Mais on peut sans problème avoir ces deux versions du framework installées.
Autre précision :
D8 est entre la D7 et la D2005. C'est la première version à avoir supporté le .NET. Elle est cependant passée pratiquement inaperçue.