Faute d'orthographe (et de sens) sur une catégorie [Résolu]

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noctambule28
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Bonjour.

Ce n'est pas la première fois que je remonte ceci, mais comme je ne trouve plus le sujet, j'en créer un nouveau.

La catégorie "Sécurité & Cryptage" devrait plutôt s'appeler "Sécurité & Chiffrement". C'est une erreur grossière de traduction, mais surtout de sens (puisque "cryptage" et "chiffrement" ne sont pas synonyme du tout).

Pour rappel:
- Chiffrement: Rendre illisible un message à l'aide d'une clé connue.
- Déchiffrement: Rendre lisible un message à l'aide d'une clé connue.
- Décryptage: Rendre lisible un message sans connaître la clé.
- Cryptage: Rendre illisible un message sans connaître la clé ? (On s'accorde néanmoins à dire que ce terme n'a pas de sens, et n'est pas français).

5 réponses

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25 janvier 2020
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Salut,

J'ai cherché en vain où on trouve cette catégorie ?

C'est vrai que chiffrement serait plus général.

Quoique sur les forums on trouve plus souvent des demandes de décryptage ;-))

Pourquoi erreur de "traduction", crypto ça vient du grec.

Le cryptage est un chiffrement particulier. Et effectivement crypter n'est pas l'antonyme de décrypter.

cdlt
jee pee
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KX
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88 > jee pee
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J'ai cherché en vain où on trouve cette catégorie ?
Dans les codes sources, C/C++/C++.NET, Java, etc.

"Lui il veut décoder ?"
Là je crois que c'est rien du tout, ce sont des adresses mails tout à fait en clair, je suis sûr que si tu leur envoie un petit message ils t'enverront de la pub ;-)
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Bonsoir,

Le chiffrement est un cas particulier de la cryptographie, pour moi il ne serait pas gênant de laisser "Cryptage". Au contraire ne mettre que "Chiffrement" exclurait volontairement tout ce qui est hachage, alors que ces méthodes sont parfaitement adapté à la sécurité.
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Le chiffrement peut bien être un cas particulier de la cryptographie, le néologisme "cryptage" est bel et bien faux...
Va voir un spécialiste de la cryptographie et dis lui: "cryptage". Il va te regarder avec des grands yeux ronds.
Si tu as eu des cours de cryptographie, c'est l'une des premières choses que tu apprends.

On a toujours parlé de chiffrement. Dans l'armée on a bel et bien un "service du chiffre". Le terme "cryptage" a été introduit par... Canal+. Eh oui. La chaine "chiffrée" sous-entendait trop "l'argent", donc ils ont utilisé un néologisme plus vendeur.
On peut donc employer cryptage pour des chaînes, mais ça n'a pas du tout sa place dans la domaine de la cryptographie. Or il me semble que c'est ici un site sérieux de programmation et d'informatique, et non une section marketing. D'où ma remarque.

A ce sujet, voici ce que répond l'Académie française:
Monsieur,

L'action qui consiste à coder un texte s'appelle le chiffrement ou le chiffrage. Le verbe
correspondant est chiffrer. Encryption est effectivement un anglicisme à bannir. Crypter ne
figure pas dans le Dictionnaire de l'Académie française, mais se trouve dans de nombreux
usuels. Ce qui n'empêche pas que c'est chiffrer qui doit être employé.

Cela étant, il semble que crypter trouve sa place et son rôle, surtout au passif, quand
il s'agit de désigner des chaînes nécessitant un décodeur pour être reçues en clair.
En résumé on chiffre les messages et on crypte les chaînes.

Cordialement,

Service du dictionnaire <dictionnaire@academie-francaise.fr>

Enfin, quand bien même on considérerait que "cryptage" existe, dans ce cas "crypter" un message n'a aucun sens (cf définition dans mon post). Utiliser "chiffrement" est plus juste, que ce soit au niveau de l'action associée, ou de la justesse du terme.

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jee pee
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Donc on devrait mettre cryptographie. Quoique, graphie signifiant écriture, il serait préférable, pour englober plus large, de se placer au niveau supérieur avec cryptologie.
KX
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88 > jee pee
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"Cryptologie" me plairait bien mais j'ai peur qu'on se retrouve avec des codes de cryptanalyse qui seraient hors-charte. On ne peut pas donner à n'importe qui les moyens de casser des codes...

Par contre aucun problème pour "Cryptographie", mais "Chiffrement" me paraît un peu léger, d'autant que même s'il est correct dans son domaine, il n'est pas vraiment "grand public", notamment à cause de sa traduction anglaise (encryption) qui sème encore plus le doute pour les non initiés, qui plus est pas toujours francophones.
jee pee
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1 > KX
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Si c'est hors charte, c'est hors charte.

Et le yéti, un source pour décoder le MD5 ;-)
KX
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88 > jee pee
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Le MD5 n'est pas un algorithme de codage, mais une fonction de hachage ^^
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Bonjour à tous,
CptPingu a raison : le mot "cryptage" n'existe pas en français, mais c'est une erreur qui est faite très souvent. C'est dommage d'afficher un mot qui démontre l'ignorance de son utilisateur. "Sécurité & Chiffrement" convient parfaitement. Je suppose que j'ai dû , moi aussi, employer le mot "cryptage" par référence erronée à l'anglais, mais je le regrette. On peut noter qu'il y a des erreurs en français qui ont été validées par un usage généralisé, par exemple : le goupil qu'on appelle maintenant le renard, mais dans ce cas c'est très différent. CodeS-SourceS CCM contribue aussi, de fait, au bon usage du français. Tant mieux, bravo.
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Salut,

C'est modifié.
KX
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Bonjour,

C'est quand même dommage d'avoir finalement choisi "Chiffrement" qui est certes bon français mais ne decrit plus que la moitié des codes de sa catégorie...
cptpingu
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C'est toujours mieux que "crypter", qui était incorrect et ne décrivait aucun code de sa catégorie.
"Chiffrement", qui est le fait de rendre illisible à un tiers un message, concerne la plupart des codes mis dans cette catégorie, c'est au contraire bien adapté.
noctambule28
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Et avec les 3, ça contente tout le monde ?
cptpingu
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Pas du tout ! :)
Le mot cryptage n'est pas français, et est une erreur commune irritante. C'est ça que je critique à la base. Quand on parle de "cryptage" on parle en général de "chiffrement" (en se trompant de vocabulaire). Je préfère encore que rien ne se soit affiché, qu'une erreur de terminologie apparaisse !
KX
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88 > cptpingu
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Avec jee-pee on ne parlait pas de garder "cryptage", mais d'utiliser le terme générique de "cryptographie" voire de "cryptologie" qui sont tout les deux français, et englobent également les codes de hachage (MD5 etc.) que le chiffrement n'inclue pas.

En plus comme je le disais hier, tout le monde ne connait pas le terme de "chiffrement", alors que "cryptographie" est beaucoup plus connu...

Après, pas la peine de faire une guerre ouverte pour franciser un terme, je pense que l'important c'est qu'il soit clair pour les utilisateurs même s'il n'est pas tout à fait français (sinon on remplace aussi le forum "High Tech" par "Nouvelles Technologies", même si tout le high tech n'est pas forcément nouveau...)
cptpingu
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94 > KX
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Ok pour le terme de "cryptographie".

pas la peine de faire une guerre ouverte pour franciser un terme
Ce n'est pas le problème de la francisation d'un terme (problème que l'on a avec: "librairie" au lieu de "bibliothèque", ou "effet de bord" au lieu "d'effets secondaires", "expressions régulières" au lieu "d'expressions rationnelles", etc...), mais le problème de contre-sens qui est ici très gênant. CodeS-SourceS est visité par des débutants qui apprennent, à tort, ce mot (validé par ce site puisque affiché comme tel). Or, si on veut être un minimum sérieux, on apprend aussi les bons termes de vocabulaire. Ca évite des surprises, une fois arrivé en étude supérieure (Mettre "crypter" sur sa copie à un partiel de crypto, c'est pas "top", pour être gentil).
De même, niveau réputation, ce n'est pas terrible de conserver en page d'accueil (en tout cas sur la partie C++), une erreur de ce genre...

Je pense que l'important c'est qu'il soit clair pour les utilisateurs même s'il n'est pas tout à fait français
Je ne suis personnellement pas pour le nivellement par le bas. Si erreur il y a, on la fait remarquer. On ne dit pas: si tout le monde fait l'erreur, tant pis !
noctambule28
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Bonjour,

Petit souci : je n'ai pas le nombre de caractères nécessaires pour mettre : "sécurité, chiffrement & cryptographie". J'ai mis pour l'instant en "chiffrement & cryptographie" ; je fais rallonger le champ si c'est possible.