Faute d'orthographe (et de sens) sur une catégorie

Résolu
cptpingu Messages postés 3839 Date d'inscription dimanche 12 décembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2024 - Modifié par cptpingu le 22/04/2014 à 16:01
noctambule28 Messages postés 31785 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022 - 24 avril 2014 à 09:45
Bonjour.

Ce n'est pas la première fois que je remonte ceci, mais comme je ne trouve plus le sujet, j'en créer un nouveau.

La catégorie "Sécurité & Cryptage" devrait plutôt s'appeler "Sécurité & Chiffrement". C'est une erreur grossière de traduction, mais surtout de sens (puisque "cryptage" et "chiffrement" ne sont pas synonyme du tout).

Pour rappel:
- Chiffrement: Rendre illisible un message à l'aide d'une clé connue.
- Déchiffrement: Rendre lisible un message à l'aide d'une clé connue.
- Décryptage: Rendre lisible un message sans connaître la clé.
- Cryptage: Rendre illisible un message sans connaître la clé ? (On s'accorde néanmoins à dire que ce terme n'a pas de sens, et n'est pas français).

5 réponses

jee pee Messages postés 39989 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 juillet 2024 2
22 avril 2014 à 18:36
Salut,

J'ai cherché en vain où on trouve cette catégorie ?

C'est vrai que chiffrement serait plus général.

Quoique sur les forums on trouve plus souvent des demandes de décryptage ;-))

Pourquoi erreur de "traduction", crypto ça vient du grec.

Le cryptage est un chiffrement particulier. Et effectivement crypter n'est pas l'antonyme de décrypter.

cdlt
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jee pee Messages postés 39989 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 juillet 2024 2
22 avril 2014 à 18:40
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KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024 127 > jee pee Messages postés 39989 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 juillet 2024
Modifié par KX le 22/04/2014 à 19:24
J'ai cherché en vain où on trouve cette catégorie ?
Dans les codes sources, C/C++/C++.NET, Java, etc.

"Lui il veut décoder ?"
Là je crois que c'est rien du tout, ce sont des adresses mails tout à fait en clair, je suis sûr que si tu leur envoie un petit message ils t'enverront de la pub ;-)
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KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024 127
22 avril 2014 à 19:14
Bonsoir,

Le chiffrement est un cas particulier de la cryptographie, pour moi il ne serait pas gênant de laisser "Cryptage". Au contraire ne mettre que "Chiffrement" exclurait volontairement tout ce qui est hachage, alors que ces méthodes sont parfaitement adapté à la sécurité.
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cptpingu Messages postés 3839 Date d'inscription dimanche 12 décembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2024 124
Modifié par cptpingu le 22/04/2014 à 21:22
Le chiffrement peut bien être un cas particulier de la cryptographie, le néologisme "cryptage" est bel et bien faux...
Va voir un spécialiste de la cryptographie et dis lui: "cryptage". Il va te regarder avec des grands yeux ronds.
Si tu as eu des cours de cryptographie, c'est l'une des premières choses que tu apprends.

On a toujours parlé de chiffrement. Dans l'armée on a bel et bien un "service du chiffre". Le terme "cryptage" a été introduit par... Canal+. Eh oui. La chaine "chiffrée" sous-entendait trop "l'argent", donc ils ont utilisé un néologisme plus vendeur.
On peut donc employer cryptage pour des chaînes, mais ça n'a pas du tout sa place dans la domaine de la cryptographie. Or il me semble que c'est ici un site sérieux de programmation et d'informatique, et non une section marketing. D'où ma remarque.

A ce sujet, voici ce que répond l'Académie française:
Monsieur,

L'action qui consiste à coder un texte s'appelle le chiffrement ou le chiffrage. Le verbe
correspondant est chiffrer. Encryption est effectivement un anglicisme à bannir. Crypter ne
figure pas dans le Dictionnaire de l'Académie française, mais se trouve dans de nombreux
usuels. Ce qui n'empêche pas que c'est chiffrer qui doit être employé.

Cela étant, il semble que crypter trouve sa place et son rôle, surtout au passif, quand
il s'agit de désigner des chaînes nécessitant un décodeur pour être reçues en clair.
En résumé on chiffre les messages et on crypte les chaînes.

Cordialement,

Service du dictionnaire <dictionnaire@academie-francaise.fr>

Enfin, quand bien même on considérerait que "cryptage" existe, dans ce cas "crypter" un message n'a aucun sens (cf définition dans mon post). Utiliser "chiffrement" est plus juste, que ce soit au niveau de l'action associée, ou de la justesse du terme.

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jee pee Messages postés 39989 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 juillet 2024 2
22 avril 2014 à 21:29
Donc on devrait mettre cryptographie. Quoique, graphie signifiant écriture, il serait préférable, pour englober plus large, de se placer au niveau supérieur avec cryptologie.
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KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024 127 > jee pee Messages postés 39989 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 juillet 2024
Modifié par KX le 22/04/2014 à 21:44
"Cryptologie" me plairait bien mais j'ai peur qu'on se retrouve avec des codes de cryptanalyse qui seraient hors-charte. On ne peut pas donner à n'importe qui les moyens de casser des codes...

Par contre aucun problème pour "Cryptographie", mais "Chiffrement" me paraît un peu léger, d'autant que même s'il est correct dans son domaine, il n'est pas vraiment "grand public", notamment à cause de sa traduction anglaise (encryption) qui sème encore plus le doute pour les non initiés, qui plus est pas toujours francophones.
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jee pee Messages postés 39989 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 juillet 2024 2 > KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024
22 avril 2014 à 21:44
Si c'est hors charte, c'est hors charte.

Et le yéti, un source pour décoder le MD5 ;-)
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KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024 127 > jee pee Messages postés 39989 Date d'inscription mercredi 2 mai 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 25 juillet 2024
22 avril 2014 à 21:45
Le MD5 n'est pas un algorithme de codage, mais une fonction de hachage ^^
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pgl10 Messages postés 382 Date d'inscription samedi 18 décembre 2004 Statut Membre Dernière intervention 1 mai 2024 11
Modifié par pgl10 le 23/04/2014 à 11:20
Bonjour à tous,
CptPingu a raison : le mot "cryptage" n'existe pas en français, mais c'est une erreur qui est faite très souvent. C'est dommage d'afficher un mot qui démontre l'ignorance de son utilisateur. "Sécurité & Chiffrement" convient parfaitement. Je suppose que j'ai dû , moi aussi, employer le mot "cryptage" par référence erronée à l'anglais, mais je le regrette. On peut noter qu'il y a des erreurs en français qui ont été validées par un usage généralisé, par exemple : le goupil qu'on appelle maintenant le renard, mais dans ce cas c'est très différent. CodeS-SourceS CCM contribue aussi, de fait, au bon usage du français. Tant mieux, bravo.
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noctambule28 Messages postés 31785 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022 5
23 avril 2014 à 11:41
Salut,

C'est modifié.
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KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024 127
23 avril 2014 à 18:12
Bonjour,

C'est quand même dommage d'avoir finalement choisi "Chiffrement" qui est certes bon français mais ne decrit plus que la moitié des codes de sa catégorie...
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cptpingu Messages postés 3839 Date d'inscription dimanche 12 décembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2024 124 > KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024
23 avril 2014 à 18:22
C'est toujours mieux que "crypter", qui était incorrect et ne décrivait aucun code de sa catégorie.
"Chiffrement", qui est le fait de rendre illisible à un tiers un message, concerne la plupart des codes mis dans cette catégorie, c'est au contraire bien adapté.
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noctambule28 Messages postés 31785 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022 5
23 avril 2014 à 18:51
Et avec les 3, ça contente tout le monde ?
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cptpingu Messages postés 3839 Date d'inscription dimanche 12 décembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2024 124 > noctambule28 Messages postés 31785 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022
23 avril 2014 à 18:56
Pas du tout ! :)
Le mot cryptage n'est pas français, et est une erreur commune irritante. C'est ça que je critique à la base. Quand on parle de "cryptage" on parle en général de "chiffrement" (en se trompant de vocabulaire). Je préfère encore que rien ne se soit affiché, qu'une erreur de terminologie apparaisse !
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KX Messages postés 16747 Date d'inscription samedi 31 mai 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 9 juillet 2024 127 > cptpingu Messages postés 3839 Date d'inscription dimanche 12 décembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 29 juin 2024
23 avril 2014 à 19:22
Avec jee-pee on ne parlait pas de garder "cryptage", mais d'utiliser le terme générique de "cryptographie" voire de "cryptologie" qui sont tout les deux français, et englobent également les codes de hachage (MD5 etc.) que le chiffrement n'inclue pas.

En plus comme je le disais hier, tout le monde ne connait pas le terme de "chiffrement", alors que "cryptographie" est beaucoup plus connu...

Après, pas la peine de faire une guerre ouverte pour franciser un terme, je pense que l'important c'est qu'il soit clair pour les utilisateurs même s'il n'est pas tout à fait français (sinon on remplace aussi le forum "High Tech" par "Nouvelles Technologies", même si tout le high tech n'est pas forcément nouveau...)
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